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[转贴] 发一篇我国工业设计元老的感悟!!!

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发表于 2007-3-12 16:19:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
发一篇我国工业设计元老的感悟!!!
发一篇《感悟设计》,是中国第一代工业设计人物张福昌教授所写,很有启示作用,我在考研复习阶段也曾多次通读,现在献给大家,我在自己阅读时有所触动的地方都用斜体和加粗形式做了记号,希望大家也能在看过这篇文章后有所收获!!!
本文引自中国青年出版社出版的张福昌先生著作《感 悟 设 计》(自序)。

从1962年秋考入无锡轻工业学院学习、后从事工业设计教育至今已40余年。从83年7月从日本留学回国至今也已整整20年,真是弹指一挥间。这40年学习、实践及教育的过程,也正是我国工业设计及其教育发展的过程。忆往昔,感慨万千,也因此一直想把这40年间对设计的感悟出本书,向大家作个汇报,以起到抛砖引玉的作用。
我清楚地记得,小时侯很淘气、贪玩,不爱学习,但喜欢画画,虽无人指导,但十分投入。曾梦想长大当一名美术教师,然而初中毕业后考南艺附中和南师均未成功。高中期间,因各门课程优秀,便决定报考建筑设计或外语专业,可是,命运给我开了个玩笑,一个偶然的机会使我考上了无锡轻工业学院,从此走上了设计的道路。转眼40年过去了,这40年对设计的认识我是逐步感悟的。
1962年我考上大学时,我国的经济仍处困难时期,什么都要凭票供应,手表、缝纫机和自行车是人们向往的三大件高档品。因此,人们以满足基本生活为目标,根本谈不上享受和设计
我记得很清楚,当时录取通知书上面印的是“轻工日用品造型美术设计专业”,心想,这专业到底是学什么的呢?是否是设计机器上的标牌……由于这专业1960年才创办,最初的几位老师都是美术系毕业的,我们是本科第一届,又是新专业,所以尚处创业和教学探索阶段。大学四年中,前两年为基础课,上过素描、水彩、图案、国画、书法、美术字等课,课余画速写、收集资料。64年参加了8个月的“四清”运动,专业课更少,上过制图、玻璃器皿造型设计、包装设计等,毕业设计是陶瓷器皿设计。学了4年,只知道素描是一切造型艺术的基础,学好“素描”将来什么都能做。因此,在校时拼命打美术基础,盲目地临摹图案,当时对设计的认识可谓一片空白,但也因此练就了一手熟练的临摹技能,学会了独立思考,培养了自学的能力
1966年大学毕业时,正值文化大革命,我直接分配到广西梧州日用化工厂锻炼了七年。期间当过报社美术通讯员,画速写、创作插图、宣传毛泽东思想;当过工人,到山里拉过氧气,搞过基建,开过模具,设计过包装……这几年主要是接受工人阶级再教育,改造世界观。在那政治统帅一切的年代,设计无足轻重,只是出于职业的本能,平时我仍坚持画些速写、收集些资料,做些笔记
1974年底回到母校任教。那时我经常带学生到工厂参观实习,深深感到设计一件人人喜欢使用的新品,仅掌握一些绘画技巧是远远不够的,必须懂得工程技术和加工工艺。当时一些轻工企业设计室的现状告诉我,美术设计必须服从于技术,设计的作用在于美化产品增加其花色品种。回校后,我常常泡在学校图书馆,特别喜欢阅读外文期刊,尽管专业书不多,但对我影响很大,使我认识到产品设计光有美术基础和生产知识、经验还不够,产品设计还有很多学问需要去研究,从此产生了探求造形奥秘的浓厚兴趣。
四人帮”的垮台、邓小平的改革开放政策,不但挽救了党和国家,使关闭了几千年的中国从此打开了通往世界“大家庭”的大门,中华民族的聪明才智变成了无限的生产力,使频临崩溃的中国经济从此走向繁荣富强。与此同时,也改变了我一生的命运,使我逐步感悟到设计的真谛。
1980年,我荣幸地被推荐为公派出国人员候选人,先到北京强化学习日语8个月,最后通过了日本文部省的考试,获准作为教育部公派的访问学者赴日留学。临行前,我与中央工艺美院庞薰琴院长辞别,庞老不顾年迈体弱接待了我,一边向我表示祝贺,一边随手拿出一根缝衣针和一只小铁钉,对我说:“现在我们生产的缝衣针的孔很粗糙,棉线很难穿过去。我们的小钉子一打就弯,叫老百姓怎么用呢?我们不少产品的设计和质量存在问题,需要我们重视设计。”最后,语重心长地教导我:“工业设计很重要,国外已有一百年历史了,有很多方面值得我们借鉴。柳冠中老师将去德国学习工业设计,日本和德国都是工业设计搞得好的国家,各有特色,你们要多交流。希望你们为中国的工业设计发挥更大的作用……”短暂的访问,给我巨大的鞭策和鼓舞。
1981年7月23日,肩负着祖国人民的重托和老一辈的殷切期望,我踏上了日本的国土,来到日本千叶大学研修工业设计。当时我是解放后大陆第一位到千叶大学工业意匠学科研修的访问学者,为了选择这个学科,我曾化了整整三天时间到北京图书馆查阅资料,比较了日本所有设计系的特色。千叶大学工业意匠学科是建立在科学技术基础上、以科学与艺术相结合为特色、在世界上有一定影响的设计学科。它与国内设计院系的教学氛围差别很大,似乎一点艺术的气氛都没有,但看到他们的教学计划、大纲和课表,以及每个教研室的近万册书刊,我非常兴奋,从来没有见过这些新鲜的课程,便决心把二年时间当作5年、6年用。于是日以继夜几乎是玩命地学习,只觉得时间不够。二年研修,第一年为设计基础,师从赤穴宏(油画家)、音丸馥(漆艺家)、重田良一(油画家)三位教授学习造形、色彩训练、版画、纸构成等。就这造形教研室上的设计基础课,不但课时少(每周一个下午),而且内容、方法也是紧紧围绕培养学生创造性思维和专业表现技能进行的,与国内的基础训练完全不同,如素描,我们是画明暗素描,而他们注重结构素描和视点转移等表现手法,使我颇受启发,但仍对基础如何为专业服务仍感到茫然。正当我苦苦思索、寻找方向的时候,赤穴宏教授将自己仅有的《设计概论》(1981年版)送给了我,担任设计史论的宫崎清教授还专门陪我访问日本设计界元老、年迈的福井晃一先生,福井先生把他主编的《设计事典》赠送给我,我贪婪地拜读了这两本专业书,才逐步对设计的概念、领域、设计与艺术、科学技术及环境、传统文化以及人文社会科学等领域的关系有了初步系统的理解。我逐步了解到设计内涵的丰富,设计所涉及的要素繁多,设计不只是美化产品、美化生活,而在于提高人们的生活质量,满足人们不断变化的精神与物质需求,创造新的生活方式和人物环境系统。那时才了解了世界工业设计历史的简要历程,才领悟到人类工程学及材料科学的重要,才知道设计世界之广阔,未来的美好。尤其是在日本颇经典的《设计概论》,使我茅塞顿开、恍然大悟,为我此后有效的研修指明了方向,使我深深地认识到只有改变观念,找到与世界的差距,扬长补短、卧薪尝胆,才能在国际竞争中有一席之地,为此,回国后率先翻译出版了这本书,对推动国内现代设计出了一份力。
通过参加教学活动,与师生的交流、访问日本设计界的老前辈和友人、市场考察和大量阅读专业书刊,我受益匪浅,也为我第二年进入专业课程学习奠定了重要的思想基础。我的专业导师是当时学科主任、日本汽车设计界的元老、原丰田公司设计部主查森本真佐男教授,以及永田乔教授、野口尚孝教授及 杉山和雄教授。这一年学习了工业设计的表示技术(图学、制图、曲面设计、草图、效果图、模型)、汽车设计、家电产品设计,特别是参加了由20人合作的、NTT公司委托的“未来家庭电话系统”开发设计项目及协助学生进行毕业设计,感受颇深,收获很大。此外,我还常去请教在松下设计中心工作过的石川弘教授、原日本设计学会会长、材料专家铃木迈教授和青木弘行先生等,他们给了我很多指导。为了真正掌握工业设计的理论、方法和技术,森本先生还亲自陪我去丰田公司访问总裁并参观工厂,利用暑假安排我到松下彩电设计中心、室内设施设计中心及GK等部门访问和交流。83年还推荐我到日立中央研究所设计研究所和谷田公司设计室进行产品开发设计,受到企业的好评。到企业的访问和设计实践使我深深感到,学校的设计教育与企业设计实务存在较大差别,对工业设计有了更真切的了解。铃木迈教授还专门推荐我加入日本设计学会,并长期为我支付会费,宫崎清先生还为我收集设计学会会刊。我从日本工业设计的发展中领悟到:日本从战后的一片废墟到1968年成为仅次于美国、苏联的世界第三经济大国,从战后以出口传统工艺品为主,到出口家电、汽车等现代工业产品为主,从50年代抄袭欧美各国产品到形成日本自身的风格,成为世界设计大国、强国,工业设计及其教育发挥了历史性的作用,工业设计与科技同样重要。在日本二年研修,感慨万千,为此我写了十多万字的“发展工业设计建议书”送给轻工部杨波部长,决心从日本工业设计的历史、经验和教训中寻找我国自己发展工业设计的道路。
1983年7月28日,满怀着报效祖国人民、振兴中国工业设计的强烈愿望,满载着日本友人的深情厚谊、带了50多箱资料,我回到了祖国的怀抱,继续在母校工作。我把在日本学到的现代工业设计的观念、方法和技术无私地传授给了学生,并到湖南大学等地介绍国外工业设计,参加了全国、省、市工业设计学术团体的筹建工作,结合国情努力探索具有我国特色的设计教育道路。回国后,在学校、系领导的关心、支持下,利用学校工科背景、多学科优势,以及20多年办学特色,进行了艺工结合的工业设计教学新体系的探索和实践。86年我顶着巨大的压力,吸收国外的经验,首次招收工科学生,艺术类考试也进行了重大改革,在课程体系、知识板块、教学方法等方面也进行了一系列改革,大大压缩美术基础课,增加专业基础课和专业课,并在国内首次开设设计概论、人体工学、表示技术、纸构成、集团开发设计、产业设计振兴、造形论等新课程,翻译编印了视觉传达设计、人类工程学等教材、讲义。同时首次按国外的方法要求学生完成作业报告、设计报告及毕业设计报告、版面和原大图纸等。纸的造型作业还汇总出版并再版,《纸的造型》教学录象带获江苏省电教三等奖。
留学的经历告诉我,学术的发展在于交流。为此,回国后,我每年邀请几批日本专家来校讲学。频繁的国际交流不仅带来了新的观念、培养了一批优秀的学生,还极大地推动了设计学科的建设,使无锡轻工业学院一下成了国际工业设计学术交流的中心之一,也让世界了解了无锡轻工业学院的工业设计系。我的作品和论文在80年代末期就入选国际重大比赛和ICSID大会论文集。经过全系师生近十年的努力取得了一些成果。92年获省优秀教学成果一等奖,国家级二等奖,《产品设计》获江苏省首批一类优秀课程。93年建成了我国首批工业设计造型美术硕士点和江苏省唯一的没有博士点的省级重点学科,95年经轻工部批准成立了我国第一个设计学院,李岚清副总理以及教育部、科技部、轻工部等领导,齐康院士等专家和不少国际友人都到我院访问及指导。
这十几年,主要是引进、传播、实践国外工业设计及其教学的观念、方法、技术并探索艺工结合的我国工业设计的发展道路,为此,几乎付出了所有的时间和精力,顾不上自己的家,我深感内疚和遗憾。
 楼主| 发表于 2007-3-12 16:20:16 | 显示全部楼层
随着知识经济时代的到来、全球经济一体化、我国经济的持续发展,设计教育在90年代如雨后春笋般发展,成了发展最快的热门学科。在第三次技术革命的浪潮冲击下,整个世界已从大工业时代的工业设计转向知识经济时代的大概念设计,世界发达国家已从50年代的造形、装饰、色彩设计到60年代的系列设计,到70年代的新的生活方式设计,80年代的系统设计和设计战略。从80年代中期到90年代初,整个世界已从大工业时代的大量生产、大量消费、用后就掷的物质消费转向简约生活和精神文化消费,由技术优先逐步转向设计优先。80年代后期发达国家的设计职能也从过去单一物的硬件设计转向了以人性化服务、舒适性、健康、安全等软件为主要内容的设计上来。不少企业由设计战略转向了知识经济时代的专利战略。为了迎接知识经济时代带来的产业结构和人才需求的变化,设计教育自80年起发达国家就进行了重大的改革,加强了学科的交叉,培养复合型人才,加快了培养高层次人才的步伐,采用多种模式培养研究生。设计教育不再局限于艺术院校中培养设计人才,师范、综合大学、工科大学、农林、家政、医学、康复,经济管理、社会科学等很多领域都在培养设计人才,新学科不断涌现。设计在发达国家已逐步成为一门如语文、数学般的普及教育课目,不仅培养专业产品设计人才,同时还培养懂得设计的政治家、行政管理人员……设计早已远远超越本来属于艺术(美术)的范畴,已逐步成为创建未来造福人类的世界共同语。

改革开放以来,中国发生了令全世界刮目相看的历史性成就,但不能不看到我们正在重复发达国家曾经以牺牲环境、先污染再治理和牺牲传统文化、先破坏再建设、再发掘、再振兴的老路。改革开放20多年来,我国已成为世界制造大国,印有MADE IN CHINA的产品几乎遍布世界每个角落,但是缺乏代表中国的品牌和代表中国形象的优秀商品。对照日本工业设计发展史,我国企业的工业设计现在相当于日本60年代初期的状态,因为绝大部分企业没有开发设计室,处在流行什么抄袭什么,不能独立开发、贮备新产品的状态。像韩国三星、日本索尼、东芝等设计部拥有150名设计人才、松下有470名设计人员、丰田有585名设计人才的企业还没有形成。政府至今还没有专门制订有关振兴设计的法律,更没有从国家到企业的严密的设计管理指导网络……我国的设计教育近几年发展异常迅速,有数百所学校在培养设计人才。艺术院校也像理工院校一样每年数以千计招收学生,但普遍缺乏办学特色和师资,教学质量令人担忧。此外,无论是本科还是研究生,在学科分类中设计仍然属于文学门类中的艺术学范畴,在本科专业目录中有工业设计,但研究生目录中就没有了。这反映了工业设计在中国尚无学术地位。至今社会上仍普遍认为设计的意义在于美化生活,满足人们的审美需求,不少学者也认为设计艺术是一门实践性学科,似乎除了产品的历史文化研究外,没有什么理论可以研究,没有必要设置博士课程。因此我国至今只有屈指可数的几个单位可以培养设计艺术学博士。13亿人口的大国,每年仅能培养数名设计艺术学博士,所有这些势必造成优秀人才外流和致使设计学科局限于艺术,停留在低水平的应用研究上,严重阻碍学科的发展和建设,与国际上差距甚大。当今世界正在逐步进入知识经济时代,人们追求健康、安全、个性、博爱的生活和生态景观的生活环境,仅靠“美”已远远不够了,作为新兴的人文、自然、社会学科相交叉的设计学科,必须加强理论研究。因为没有科学理论的学科是不可能培养高水平人才,是不可能有学术地位和发展后劲的,它只能培养设计工匠或教书匠。因此,创建设计科学的理论体系和方法论,建立独立的设计学科已成为当今世界设计界共同的历史使命。
古人云:“学而知不足,教而知所困”。回国十几年尽管没有平庸而尚可自慰,但是,深深感到尽管我国已成为世界的经济大国、设计教育大国,但还不是经济强国、设计教育强国。尽管在设计技术、方法、办学条件等方面已缩小了与发达国家的差别,但在教育改革、学科建设、师资队伍的学位与职称结构、教学理念与特色、课程体系等更深层次的问题上差别仍很大。带着一系列的问题我于1997年10月~98年10月再次作为公派高级访问学者来到日本千叶大学,进行21世纪世界设计教育改革、社区地域传统特色产业活性化和中小企业设计振兴及工业设计学的研究。在日本设计学会会长宫崎清教授和日本友人的帮助下,这一年我从北海道到九州考察了一遍。每到一地,看到各地的博物馆都详细陈列着地方特色产品和当地的历史文化,每个政府机构里也同样陈列着当地的品牌特产。我第一次那么深切地体会到日本是一个从政府到每一个民众都深深热爱本国传统文化和珍惜自然环境的国家。我还多次访问了日本传统的工艺品产业振兴协会和日本产业设计振兴协会等机构,收集了大量的资料。与此同时,对日本传统工艺产业振兴政策、法律及实施进行了研究,撰写了6万余字的调研报告。这一研究成果,在1998年6月由吴阶平副委员长主持的“21世纪中国发展国际研讨会”上,引起与会者的关注。研究结果告诉我:在全球经济一体化的国际竞争时代,只有民族的才是世界的。每个民族的优秀传统文化是一个民族生存发展的灵魂,传统工艺品在某种意义上来说是一个国家、一个民族、一个地域的象征和面容。任何地域、国家和民族都必须继承、保护和发展传统工艺产业。在大工业以前传统工艺产业是世界性产业,保护传统工艺产业,实质上是保护我们人类赖以生存的自然和生活文化的生态环境;振兴传统工艺产业,实质上是弘扬民族文化、振奋民族精神。日本和欧共体中小企业的模式对我国中小企业发展具有重要的借鉴作用,我国传统工艺产业和城乡中小制造企业的振兴不仅可以促进地域的经济发展,同时可以解决我国迫在眉睫的就业和政治安定的大问题。
世界设计史告诉我们,设计能提高商品的竞争力和附加价值,能发展企业、振兴地域和国家的经济,能促进生产力的发展,但设计决不是金钱的附庸,更不是假冒伪劣产品的促销帮凶。设计师决不是商品的化妆师和市场的巫师,而应是时刻以消费者的利益和环境生态为本的崇高职业。历史和现实使我认识到,设计是个宏大的体系,设计应该从物的桎梏中解放出来,进行包括制订政策、法规、社会发展及人类自身的设计在内的更大系统的设计。还要把设计从神秘的教育殿堂中解放出来,交给各级领导,让设计成为他们决策和振兴经济的战略武器;交给企业家,让它成为企业发展的金钥匙;交给民众,让民众成为用设计提高生活质量的主人。
这一年高访中,我还着重对千叶大学工学部工业意匠学科近十年教学改革和学科建设进行了调查研究,查阅了大量的资料,化了近二个月时间撰写了《跨世纪的教育改革——千叶大学10年教育改革研究报告》,该成果于1998年10月回国前夕由江苏工业设计学会内部出版单行本,作为国内设计院校教学改革的借鉴。回国后应邀到各地院校介绍世界面向21世纪的高等教育改革的趋势和我们的对策,多次应邀向部、省、市领导汇报国际现代设计的发展趋势及世界发达国家振兴制造业和传统手工产业、振兴中小企业的政策等,多次出席省、市开发旅游纪念品研讨会等活动。同时,组织优秀研究生从事我国传统工艺产业的振兴研究和开发提案。近几年,尽管不少地方仍对历史名城、民居等传统文化进行不同程度的破坏,但随着全球经济一体化和旅游事业的发展,国内的新闻媒体对有关传统文化的话题日益增多,文艺界振兴传统文化的呼声日高,出版界也出版了一些力作,使人们看到了传统文化振兴的希望。
在新技术革命浪潮的冲击下,整个世界已从大工业时代的谁控制技术就控制市场,转到谁控制设计就控制市场的设计优先时代。与之相适应的大工业时代的工业设计体系和设计教育体系也面临新的机遇和挑战。从人类社会发展来考察产品设计的历史,可以看到人类早期的产品在于“用”(实用功能),后来经济发展了,技术提高了,产品便进入了 “用+美”的时期;随着人类文明的进步,产品进一步增加了文化的内涵,即发展到“(用+美)+文化”时期;在知识经济时代,在信息、精神、文化消费的今天可以说正处在向“(用+美+文化)+个性”和“人—物—自然”系统的方向发展,为设计展现了无限美好的未来。工业设计的发展历史告诉我们:影响设计的因素从早期的使用功能、材料加工、审美、形态与色彩等因素到后来加上安全、人机工学、创造性、结构与构造、经济性系统论、信息论和价值论等因素,现在政治形势、政策以及设计教育已成为极为重要的因素。因此,我们的设计教育一方面要培养能开发设计的实务型人才,还要加快急需的设计管理、设计战略和策划人才的培养。在当今世界设计有社会影响而尚无学术地位的时候,我们一定要加大投入,加强设计科学与文化的研究和高层次人才的培养。一定要加强中国品牌和特色商品设计、设计的认知科学、设计文化生态与人才生态、设计社会学、设计经济学、造形形态与色彩学、城乡社区系统设计和感性工学等研究,探求设计艺术的科学奥秘。一定要深化设计教育改革,要用系统的理论为指导,密切不同学科的交叉和合作,加快一专多能复合型人才培养,造就一支中国的世界级的设计人才队伍
中国是有56个民族、有五年文明历史、有世界上最大的商品消费市场的大国。无数历史事实告诉我们:世界各国的发展必须靠本国的人民来完成。同样,中国的设计事业必须依靠中华民族来完成。改革开放以来,我国设计事业取得了历史性的发展,受到了世界的关注,然而也有不少值得总结的经验教训。在这里不能不指出,正如商品市场存在抄袭模仿的现象一样,在设计界同样存在盲目崇洋、轻视传统、急功近利、学术道德下滑的现象。为此,在学习世界各国优秀文化的同时,我们一定要弘扬中华民族的优秀文化和优良传统,振奋民族精神。正如中国的现代化不能建立在外国现代化基础之上一样,中国的现代设计也决不能建立在外国现代设计的基础之上。我们必须以世界发达国家为赶超目标,借鉴各国的成功经验,从国情出发,走中国自己发展现代设计的道路。
人心齐,泰山移。”在我国加入世界贸易组织、全球经济一体化、我国的产业结构和中国产品面临新的挑战和机遇的时候,只要我们为了实现21世纪中华民族伟大复兴的共同目标,“产(企业)、官(政府)、学(教育)、研(科研)相结合”,敬业奉献、团结一心,那么,我们一定能在不远的将来把我国建成世界的设计大国、设计强国,世界设计教育的大国和强国。一定能真正造就一批具有真才实学的、世界水平的设计大师和涌现一批世界级的中国品牌!
从60年代把设计理解为美术、图案、装饰,70年代理解为造型美术,到80年代懂得工业设计,90年代认识到设计战略和专利战略,到现在逐步明白设计是宏观、系统、多元的全方位的大概念设计,是时代的进步迫使自己不断学习、更新观念的过程。设计领域是时刻伴随着科技的进步、经济的发展、生活文化和消费观念的变化而瞬息万变、永恒的领域。设计将伴随着时代的进步而不断丰富其内涵,是一个必须靠群体才能完成的事业。尽管这几十年近乎疯狂地工作,在国内外发表了一批论文,出版了数十册各类专业图书资料,做了一些社会工作,得到了一些奖励和荣誉,但我深知设计领域的浩瀚,科学奥秘的精深,个人在历史长河中的渺小。“人贵有自知之明”,过去所做的一切都已成为历史,没有值得自我陶醉、自乐的理由。
滴水之恩,涌泉相报。”忆往昔,是改革开放政策给了我出国的机会,是全国人民的血汗为我提供了留学的条件,是中华民族的优秀传统文化和精神给了我无穷的智慧和力量,是中华民族伟大复兴的历史使命使我排除一切诱惑毅然回国,始终不渝地坚守在设计教育的岗位上,是老一辈学者专家为我树立了教书育人、无私奉献的榜样。现实告诉我:人的生命是有限的,一代人只能完成一代人的使命,要有所为有所不为。因此,在有生之年,期望完成两件事:一是竭尽全力培养一批优秀的设计研究人才, “青出于蓝而胜于蓝”;二是珍惜光阴,把自己几十年来在设计及其教育这块BANNED地上开拓耕耘的心得和对设计规律所作的探索与积累,写几本真正属于自己和人类的学术著作,报答祖国人民,留给社会,希望能让后人利用这些学术成果去创造未来,造福人类。我想只有这样,才能从学术意义上真正延长自己的生命,才能在回首往事时无怨无悔。我愿与国内外设计界的同行一起,为创造世界设计学科的理论体系和确立学术地位鞠躬尽瘁。
发表于 2007-5-1 15:18:43 | 显示全部楼层
牛啊。不愧是大师~~
发表于 2007-7-11 09:23:07 | 显示全部楼层
牛啊,我们需要多一点这样的导师!
发表于 2007-7-12 09:20:08 | 显示全部楼层
牛人首先得是牛一样的人!
发表于 2007-7-12 09:28:46 | 显示全部楼层
元老!!!
发表于 2007-7-16 08:07:46 | 显示全部楼层
大师就是大师啊~~~~~~~~~~~~~
发表于 2007-7-16 08:17:52 | 显示全部楼层
大师真不错
发表于 2007-7-24 08:50:57 | 显示全部楼层
不错,受教了
发表于 2007-7-27 10:46:30 | 显示全部楼层
现在的环境好了,反而没那股劲头了,实在是很大师不能比~~
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